oct 05
22:36
Publié par Alexis MONS dans E-territoires, Evènements
J'en parlais encore avant-hier. Voici enfin de la lumière pour éclairer tous ceux qui dans cette région attendent la concrétisation du développement de Dorsal : la carte du déploiement, publiée sur le site du Conseil Régional du Limousin.
"svp, du côté de Dorsal et Axione-Limousin, merci de faire effort de transparence et visibilité en ligne (...) On vous y aidera bien volontiers."
Je continue donc le décryptage d'Alexis : Dans le N°139 de Brive Magazine (p17-19)l'on trouve aussi une autre raison de la désactivation du lien... La commune de Brive serait couverte dès mars 2006, Malemort, Cosnac au 2 trimestre 2006, Cublac (...) 3 tri 2006.
Donc un trimestre plus tard que sur la carte du CR ! Ce qui fait 9 mois de plus par rapport à ce que l'on nous avait annoncé en mars.
Il nous faut donc tous retrousser les manches !
Manuel Diaz disait en mai "on ne voit point pour autant d'initiative purement locale. "
Nous avons déployer du WiFi sur Bonnefond et Saint Yrieix le Déjalat (+ 1 pont de 9km entre les deux) nous attendons maintenant la fibre !
Le long de la boucle optique régionnale il y a des petits villages comme Saint-Angel (entre Meymac et Ussel) nous pouvons faire un pont de suite et diffuser en wifi, le jour ou la fibre passe l'on s'y connecte et l'on débranche le pont (qui peut toujours servir pour un cas encore plus isolé).
Cette solution permettant plus tard de porter la fibre plus loin dans le village le wifi restant pour la mobilité.
J'espère que je ne suis pas "hors contexte de (déploiement) traditionnel" et que certains m'aideront à trouver "l'emballage qui manque..." pour convaincre élus, décideurs, dorsal que l'on peut découvrir en coopérant ensemble des solutions rapides et pérennes !
Le Wifi en général et notamment les approches directionnelles ou "ponts" ont à nouveau la côte et vous le prouvez.
C'est ainsi que le département du Rhône couvre les zones isolées dans le cadre d'une politique basé sur la carence du marché. C'est aussi ainsi que l'expérimentation de la vallée d'Aspe adresse ses fermes isolées ( http://www.groupereflect.net/blog/archives/2005/06/rencontres_haut_1.html ) .
Ce que vous faites est donc intéressant et un exemple de plus de la capacité de cette approche à amener du débit sur des points isolés à faible coût.
Pour ce qui est du décompte Dorsal, n'oubliez pas que le t0 de 24 mois commence le 1er juillet (accord européen et délégation officielle de Dorsal à Axione) et non le 1er mars.
Oui je sais que le t0 commence le 1 juillet, je lis tous vos billets, c'est plus pratique que de chercher les pdf sur le site de Dorsal!
Entre parenthèse je suis très content d'être dans la région du projet Dorsal ! (et pas dans un département innovant)Et je souhaite y participer (depuis plus d'un an) plus concrètement encore !
En mars lors de la présentation de Dorsal à Tulle, l'on m'a poliment dit "puff... c'est le wimax qui va couvrir ces zones isolées !"
Lors de cette réunion une carte de déploiement nous a été donné, par rapport donc à celle-ci c'est bien 9 mois d'écart.
Sur celle du CR d'octobre, des zones sont prévues fin 2007 (+ 3mois) cela nous amenent à mars 2008 !
juillet 2005 + 24 mois = juillet 2007 --> 9 mois de retard.
C'est pour cela que déployer du wifi aujourdh'ui dans des petits villages le long de la future boucle optique a du sens : parceque ces communes peuvent etre raccordées de suite (au lieu d'attendre 2 ans), quand la fibre arrive il n'y qu'à se brancher, l'on peut aussi tirer de la fibre jusqu'au entreprises e.c.t (les communes peuvent déjà penser aux fourreaux), économies de dslam (166 répartiteurs de 500 lignes dans notre région). Donc vous voyez ces solutions fibre/wifi ne sont pas utiles que pour les zones isolée. Billaut dans son billet "Pau fait des émules... en Gaule..." dit : "5/ Les esprits vont commencer à comprendre que dans ce pays il va y avoir d'ici peu un après ADSL : fibre et Wifi..."
Merci de souligner l'intérêt de blogs comme celui-ci pour permettre la circulation des infos et surtout des discussions comme celles-ci. J'en profite pour saluer David Daroussin http://www.daroussin.com/blogdedavid/haut_dbit/index.html, qui fait un travail similaire et excellent en Creuse.
Le Wifi est une excellente solution de desserte. Qu'elle soit collectée par de la fibre, de l'ADSL, ou du WiMax, c'est autre chose. Si vous êtes lecteur de mes billets, vous savez aussi qu'à l'instar de JM Billault et d'autres, je fais partie de ceux qui pense que la paire de cuivre n'est qu'une solution de moyen terme. À long terme, seule la fibre répondra aux enjeux de débit et de service. C'est accessoirement une des vertus de Dorsal que de pousser la fibre assez loin, certes en mode FTTB et limité à l'économie et aux services publics. C'est un début.
Quand vous évoquez l'opportunité de déployer du débit en Wifi, localement, rapidement et à faible coût, l'intérêt de ces initiatives fait sens, mais se heurte à trois problèmes :
- d'arriver à structurer l'initiative localement. Mon expérience, en Limousin et surtout ailleurs, montre une grande frisolité des municipalités à s'investir dans ce genre de chose, même quand les coûts sont modestes. La chose est vue en terme d'investissement, alors que c'est plutôt un problème de fonctionnement...
- pour délivrer un service digne de ce nom, il faut émettre avec des puissances qui sont supérieures à ce que permet l'ARCEP en terme de liberté d'ouvrir des hot-spot sans autorisation. Des choses étaient encore possibles récemment dans un cadre expérimental, mais pour ce qui est du Wifi et même du WiMax, la fin de la récrée a été sifflée.
- vous pouvez évidemment vous passer de l'appui public en fédérant des utilisateurs et en vous positionnant comme opérateur local. À ce titre vous serez rapidement confronté à l'offre que vous proposez versus les offres "vues à la télé" et notamment triple-play, parce que les gens vous demanderons ça, tout simplement. L'intérêt d'Axione, c'est son rôle stricte d'opérateur d'opérateur et l'opportunité que cela donne à des opérateurs locaux de mettre en oeuvre des offres pertinentes. N'hésitez-pas à leur en parler.
Nous avons diffuser une nouvelle carte de déploiement, disponible sur différents sites.
( Je salue M. Riquet que nous avons d'ores et déjà rencontré cet été!)
Effectivement, elle est tombée sur mon mail. On passe donc à l'épisode 2 : http://www.groupereflect.net/blog/archives/2005/10/la_carte_du_dap_1.html
@isabelle
Merci pour votre petit mot. Je profite de cette occasion pour vous demander si vous pourriez nous fournir ici quelques précisions relatives à la technologie Wimax qui me semblent importantes.
En effet, à la vue du contenu des deux documents suivants présentés au sénat le 23 septembre dernier, quelques inquiétudes me viennent:
1) Sur le document présenté par Sogetrel et relatif à des expérimentations Wimax ( http://www.avicca.org/site/upload/05_09_collq_Sogetrel.pdf )
- D'après les résultats, du test de débit de la technologie Wimax utilisée pour le broadcast de flux vidéo (page 9), il semble que le débit nominal disponible sur l'équipement se situe entre 2Mbps et 3Mbps; mais votre document parle d'évolution possibles: quelles sont-elles?
- Toujours d'après ce document, il semble que la portée des équipement Wimax soit bien plus faible que les chiffres précédemment annoncés (page 6: 2 à 3km en configuration "non a vue", 7km en configuration "a vue"). Cela va-t-il influer sur la couverture du limousin en Haut-Débit? Allez vous deployer plus de pylônes Wimax pour palier ce déficit de portée, ou va-t-on avoir plus de zones non couvertes par le Haut-Debit (4% dans le prévisionnel)?
2) Sur le document présenté par DORSAL ( http://www.avicca.org/site/upload/05_09_collq_Dorsal.pdf )
- En page 5, vous nous présentez votre projet assez ambitieux pour les entreprises du limousin. Je suis conscient que dans un projet d'une telle envergure, il faut faire des choix pour fixer les priorités de déploiement. Pour autant, ne pensez-vous pas qu'il peut être regrettable de donner la priorité d'accès a la fibre optique pour les entreprises de plus de 100 salaries (surtout quand on sais qu'une entreprise comme google a commencé avec 2 personnes)? Avez-vous prévu des solutions alternatives pour les entreprises innovantes qui désireraient s'implanter ou se créer en limousin; et qui auraient besoin d'accès ftth?
- En page 8, vous parlez de la couverture Wimax qui concernera 15000 personnes (ce qui ne fait que 2% sauf erreur ?) à 10ans. Cela signifie-t-il que certains citoyens du limousin devront attendre 2015 pour pouvoir s'abonner a des offres Haut-Débit grâce au Wimax? Si oui, quelles solutions comptez-vous mettre en oeuvre, pendant cette période de transition, pour ces oubliés du Haut-Débit?
Et les derniers 2% ?
D'avance merci pour les précisions que vous pourrez nous fournir.
@alexis
Comme vous le faites remarquer, "une des (nombreuses) vertus de dorsal est de pousser la fibre assez loin".
Le projet à d'ailleurs évolué dans ce sens. Ne pensez-vous pas qu'il doit aussi se débarrasser de l'idée qui consiste a classifier les besoin en debit des entreprises en fonction du nombre de leurs employés ?
"100% des entreprises de >100 salariés couvertes en haut-débit, dont 90% raccordables directement en fibre optique. 100% des entreprises >20 salariés couvertes en haut-débit"
La plupart des start-up de nouvelles technologies ont des besoins extrêmes en terme de débit, et n'ont souvent que quelques employés (google commença à 2 personnes!). Cette façon de procéder est certes logique, mais pensez-vous quelle soit efficace en terme d'aide a la créations d'entreprises innovantes en limousin ?
Pour ce qui est du wimax, là je suis dubitatif !
Comment mettre en adéquation ces propos :
"- Une couverture totale grâce au déploiement complémentaire du WiMAX sur le reste du territoire
- Satisfaire la demande de tous les habitants, de toutes les entreprises y compris dans les zones les plus rurales
- Couverture totale du Limousin en haut débit sans discrimination géographique ou tarifaire."
avec ceux-la :
"• La couverture en Wimax :
15.000 personnes à 10 ans - Budget de déploiement WiMAX 23% des revenus du délégataire"
et les 24 mois de déploiement... (que je ne retrouve plus dans la dernière présentation de Dorsal le 23 septembre 2005 au sénat" http://www.avicca.org/site/upload/05_09_collq_Sogetrel.pdf)
Qu'en pensez-vous ?
J'ai fais part aussi de mes inquiétudes à Isabelle d'Axione dans le post précedent.
Une manière de réaliser votre souhait ! "s'il vous plaît, du côté de Dorsal et Axione-Limousin, merci de faire effort de transparence et visibilité en ligne d'ici-là. On vous y aidera bien volontiers."
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Plus loin vous me dites :
Quand vous évoquez l'opportunité de déployer du débit en Wifi, localement, rapidement et à faible coût, l'intérêt de ces initiatives fait sens, mais se heurte à trois problèmes :
- d'arriver à structurer l'initiative localement. Mon expérience, en Limousin et surtout ailleurs, montre une grande frisolité des municipalités à s'investir dans ce genre de chose, même quand les coûts sont modestes. La chose est vue en terme d'investissement, alors que c'est plutôt un problème de fonctionnement...
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Je suis oblige d'abonder dans votre sens et de reconnaitre que le grand intéret de DORSAL est avant tout d'avoir reussi a federer une region entiere dans un projet de grand envergure.
Pour autant, DORSAL ne considere-t-il pas lui aussi ce projet en termes d'investissement et pas en termes de fonctionnement comme vous le soulignez si bien?
As-t-on réelement compris que nous sommes face à un chantier de très longue haleine et que si l'ADSL (et le Wimax ???) apportent quelque chose aujourd'hui, il est illusoire de penser que cela suffira pour etre tranquille pendant 10 voir 20 ans?
La force de la technologie wifi est justement de travailler à des horizons beaucoup plus court. Il est evidement illusoire de penser utiliser et amortir une infrastructure de desserte WiFi sur une duree supérieure à 5ans.
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- pour délivrer un service digne de ce nom, il faut émettre avec des puissances qui sont supérieures à ce que permet l'ARCEP en terme de liberté d'ouvrir des hot-spot sans autorisation. Des choses étaient encore possibles récemment dans un cadre expérimental, mais pour ce qui est du Wifi et même du WiMax, la fin de la récrée a été sifflée.
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Là par contre (je ne peux pas toujours être d'accord avec vous...), il me semble qu'une petite precision s'impose:
Avec 100mW PIRE on peut faire des liens wifi (collecte) sur plus de 9km; et des zones de distribution WiFi (desserte) de plus de 800m de diametre.
C'est cela que nous avons montré le 5 août (aux élus en insistant sur 2 points - respect de la législation 100mW PIRE, intégration avec Dorsal pour compléter la couverture) (Nos installations n'ont rien à voir avec l'ambiance "récrée" que l'on constate souvent c'est vrai... ni avec des déploiements "style FT je pose une antenne omnidirectionnelle et je m'en vais...)
Pensez-vous que ce WiFi là soit si ridicule que cela quand on regarde la geographie de beaucoup de petits villages du limousin?
Ne serions nous pas aussi victimes de l'illusion véhiculée par la portee et le débit (tout les deux théoriques) de la technologie Wimax ?
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- vous pouvez évidemment vous passer de l'appui public en fédérant des utilisateurs et en vous positionnant comme opérateur local. À ce titre vous serez rapidement confronté à l'offre que vous proposez versus les offres "vues à la télé" et notamment triple-play, parce que les gens vous demanderons ça, tout simplement. L'intérêt d'Axione, c'est son rôle stricte d'opérateur d'opérateur et l'opportunité que cela donne à des opérateurs locaux de mettre en oeuvre des offres pertinentes. N'hésitez-pas à leur en parler.
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Certe, je serais confronte a un problème de taille que vous soulignez très bien: "l'offre que vous proposez versus les offres "vues à la télé" et notamment triple-play, parce que les gens vous demanderons ça, tout simplement."
Le problème c'est qu'avec le Wimax on tombe sur la même difficulté ! http://www.avicca.org/site/upload/05_09_collq_Sogetrel.pdf
"• Diffusion d’un film à 1,5 Mbits/s avec une visualisation simultanée par plusieurs utilisateurs.
• Résultat non probant, dès le deuxième usager, la bande passante est saturée
• La technologie WiMax ne supporte pas la diffusion bouquets TV IP dans les conditions du test.
En wifi, bien que nous ne l'ayons pas encore expérimenté sur le terrain, en densifiant les points d'accès (en mode infrastructure) nous y arriverions - nous l'avons dit à Frédéric Bordes qui nous a demandé aussi d'être capable (c'est un objectif de base depuis le début de notre projet l'intégration au réseau Dorsal) de réaliser une gestion multi opérateur sur une infrastructure WiFi)
Nous en sommes capables et c'est en bonne voie.
Sachez que là aussi avec le Wimax on tombe sur la même difficulté ! D'ailleurs Sogétrel ne l'a pas encore réaliser sur Wimax (p 9)
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Au moment ou je vous parle je suis en bas débit à Bonnefond... Sogétrel et d'autres n'ont pas les mêmes moyens !
C'est pour cela que je demande à Axione / Dorsal de démarrer ensemble une expérimentation WiFi pour atteindre rapidemment ces objectifs là.
Cela vous parait-il utile ?
Il faut faire oeuvre de transparence et avoir ce type de discussions.
Vous trouverez que c'est une pirouette, mais j'aime à me baser sur des éléments objectifs, à savoir les obligations contractuelles de Dorsal : 2Mb symétrique, en péréquation (offres et prix identiques), pour TOUS et sous 24 mois.
Ces critères d'appréciation du résultat étant posés, peu importe à mes yeux la technologie pour peu qu'elle permette le résultat. Le Wifi est une solution comme une autre. Tout est dans l'équation économique de la desserte...
Ensuite, il est évident qu'il appartient à Dorsal (l'entité politique) de réhausser régulièrement le niveau de service plancher. À ce titre, un budget est inscrit dans la DSP et c'est de bonne augure pour pousser la fibre car, j'en suis un fervent convaincu, seule celle-ci permettra de servir les besoins à terme.
Pour le reste, les besoins actuels, y compris pour les PME de l'économie numérique, ne sont pas extravagants. L'important, c'est la connexion permanente avec un niveau de débit plancher suffisant pour les principaux usages.
Alexis est-ce celles ci "les obligations contractuelles de Dorsal : 2Mb symétrique, en péréquation (offres et prix identiques), pour TOUS et sous 24 mois."
Ou celles du contrat de DSP officiel et signé(que j'ai sous les yeux) qui dit page 10 :
"Pour les ZIP "aménagement du territoire"
Le délégataire offrira au minimum des débits de l'ordre de 1 Mbps asymétrique sans garantie de services"
Dorsal s'est engagé et a toujours communiqué sur une couverture TOTALE, Axione aussi.
Alexis la com et les promesses ça n'engagent que ceux qui les croient, pour ce qui est du contrat signé p10 on y lit : "Le délégataire fera ses meilleurs efforts pour couvrir le plus rapidemment possible 100% du territoire"
Les objectifs alloués au délégataire sont rappelés ici : http://www.dorsal.fr/presentation/couverture.php?id_langue=1
On y parle effectivement de 96% de la population et pas de 100% et les 4% restant devant, à ma connaissance, faire l'objet d'un complément de financement qui était justement à la source du climat tendu entre Dorsal et le département de la Corrèze en fin d'année dernière. Je n'ai pas vu passer d'accord sur cet aspect.
Je comprend aussi que vous soyez coincé entre d'une part votre volonté d'avancer sur votre territoire et le fait que la porte vous soit doublement fermée, d'une part par Dorsal, d'autre part par la fin des périodes d'expérimentations sur ce thème en France.
Sur le fonds, notre discussion est caractéristique de la carence de communication de Dorsal ou d'Axione sur l'avancement du dossier.
Pour ce qui me concerne, je ne suis qu'un simple citoyen passioné par cette affaire et qui se base sur ce qui est écrit et sur les faits, ce que vous faite aussi. On voit bien que le flou est réel et c'est plutôt rageant.
Comme on dit en Limousin, c'est à la fin du marché que l'on compte les bouses. Il faudra cependant attendre juillet 2007 pour le savoir.
Pour ce qui est du financement : p 10 de CorrèzeMagazine de mai 2006 "la participation du conseil général a été ramenée à 3,5 M€ (...) au lieu des 5,6 M€ initialement demandés. "
D'autre part la fin des périodes d'expérimentations ne gene aucunement au contraire puisque l'ARCEP nous délivre maintenant le statut d'opérateur sans limite de temps ! Nous pouvons maintenant utiliser la bande de 5 gHz et la comission europeenne pousse dans ce sens ! Inutile de dire que l'on ne s'en prive pas à Bonnefond!
Merci de reconnaitre que je me base sur les faits.
Et comme "(...)l'administration n'est sans doute pas capable d'impulser avec Axione un rythme bureaucratique compatible avec les exigences formulées." j'essaie de faire avancer les choses, contrat de concession dans une main, carte des nra dans l'autre, il est possible de dresser des cartes d'éligibilité, c'est sur la base de cette étude et de l'identification claire de cette zone blanche que nous avons amené le haut débit à Bonnefond, parmi les heureux deux paysans qui ont deja anticipé sur le comptage des bouses épandues sur la commune !
> l'ARCEP nous délivre maintenant le statut d'opérateur sans limite de temps
C'est bien pour vous, mais pour ma part, je prendrai ça comme un signal assez pessimiste en terme d'accès à des offres sur catalogue ! Comme quoi vous avez bien fait de vous prendre en main.
Attention cependant, comme je l'indiquais à être clair avec vos partenaires locaux sur ce que votre solution permet ou pas vis-à-vis des offres du marché.
Pour le reste, je n'avais pas les infos de Correze Magazine, mais elles ne font que confirmer l'épaisseur du brouillard. Merci quand même. Bon courage à vous.
Alexis vous me disiez "vous serez rapidement confronté à l'offre que vous proposez versus les offres vues à la télé et notamment triple-play, parce que les gens vous demanderons ça, tout simplement."
Pour ce qui est de HDRR Les offres sont :
"pour les résidentiels :
double play (internet et VoIP)
Débits : maximun 10 Mbit/s
Pro, TPE, PME et grd entreprises:
Débits : jusqu'a 10 Mbit/s certains pouvant etre garantis (0.256, 0.512, 1 et 2 Mbit/s)
Pas d’offre de nomadisme sur la région car HDRR considère l’investissement non rentable vu l’état du marché actuel et a court terme du nomadisme"
D'autre part "HDRR s’engage vis à vis des collectivités territoriales à leur sous louer ou à leur céder la totalité du spectre sur les zones géographiques rurales non couvertes par son réseau."
Sous louer !!!
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jeudi 13 octobre 2005 17:37
Au lendemain de cette publication, le lien a visiblement été désactivé sur le site du Conseil Régional. Je n'en connaît pas la raison, mais le fait que cette carte soit apparue hors contexte de communication traditionnel n'y est sans doute pas étranger. Gageons qu'elle va revenir avec l'emballage qui manquait ...